Forum Forum hobbystyczne Stronghold Net Strona G│ˇwna
Forum hobbystyczne Stronghold Net
Odpowiedz do tematu
Malcolm


Do│▒czy│: 19 Gru 2005
Posty: 677
Sk▒d: Pozna┼ä
Odpowiedz z cytatem
Panzer napisa│:
Fakt, NetBurst i FX to by┼éy wyj─ůtkowe badziewia, gdyby AMD po┼é─ůczy┼éo si─Ö z ATI w tamtym czasie, to by nie mieli a┼╝ takich problem├│w, cho─ç z drugiej strony agresywny marketing ze strony nVidi/Intela spowodowa┼é ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç z┼éom├│w z martket├│w posiada┼éo Celerona 3Ghz - podkr─Öconego ;D, ESC/ASrocka na VIA, 256MB DDR no name, FX 5200 64MB, bud─Ö Codegena razem z zasilaczem 300W i kilka innych pierd├│┼é.

nVidia nie zamierza wchodzi─ç na rynek CPU, bo nie ma jak, jedynie chc─ů zintegrowa─ç CPU z GPU, ale AMD i Intel te┼╝ chc─ů, i im si─Ö to my┼Ťl─Ö bardziej uda.


No dobra, tu si─Ö zgadzamy Wink.

Hmm... tak s─ůdzisz? Moim zdaniem nVidia chcia┼éa by produkowa─ç procesory. Dlaczego tego nie robi? Musi mie─ç licencj─Ö na x86, odkupion─ů od Intela(nie da si─Ö jej uzyska─ç poprzez kupienie firmy maj─ůcej takow─ů, np AMD czy Via), a Intel nie jest na tyle g┼éupi by j─ů sprzeda─ç. Z tego te┼╝ powodu odpadaj─ů dla niej plany zintegrowania GPU z CPU Wink. W tej kwestii
nVidia raczej ma problem Wink. AMD ze wzgl─Öd├│w finansowych jak i obecnej wydajno┼Ťci ich procesor├│w r├│wnie┼╝ raczej rewolucji nie wywo┼éa. Najwi─Öksze nadzieje wi─ůza┼é bym z Intelem, ale Nehalem to ju┼╝ kawa┼é chipa a jeszcze doda─ç pod obudow─Ö lub nawet kawa┼éek krzemu GPU... a do tego Intel nie ma do┼Ťwiadczenia w wydajnych GPU, nie spodziewam si─Ö po Larabee rewelacyjnej wydajno┼Ťci, przynajmniej na pocz─ůtku. A teraz pomy┼Ťlmy nad sposobem wykonania czego┼Ť takiego. Kr├│tka lista problem├│w do rozwa┼╝enia:

1)produkcja - na tym samym kawałku krzemu czy oddzielnie?
2)odporowadzanie ciepła
3)ram - wsp├│┼édzielony czy odzielny, i czy na zewn─ůtrz czy wewn─ůtrz procesora
4)podstawka - musi mie─ç bardzo wysok─ů przepustowo┼Ť─ç

Jak wida─ç od rozwi─ůza┼ä tego typu dzieli nas raczej d┼éuga i zbiurokratyzowana droga Wink.
Ogl▒da profil u┐ytkownikaWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠOdwied╝ stronŕ autoraAdres AIM
Panzer


Do│▒czy│: 20 Lip 2006
Posty: 1676
Sk▒d: Be┼échat├│w
Odpowiedz z cytatem
Smile

Gdyby nVidia przej─Ö┼éa AMD to procesor├│w nie mo┼╝e produkowa─ç, gdy┼╝ s─ů licencji Intela, wed┼éug kt├│rej jedyne prawo do produkcji procesor├│w przypada AMD... Ale IBM, Freescale Semiconductor, Texas Instruments czy Sun Microsystems nie uzyskali licencji od Intela (VIA te┼╝ chyba nie). Ale nVidi by si─Ö to bardzo nie op┼éaca┼éo, gdy┼╝ nie ma wiedzy ani ┼Ťrodk├│w, wi─Öc CUDuj─ů z CPU in GPU. Og├│lnie te (nVidi, AMD, Intela i innych form) dzia┼éania zmierzaj─ů do zintegrowania CUPU z GPU... Fajerwerk├│w sie nie spodziewaj na razie, dopiero za oko┼éo 10 lat, poza tym wymaga ona ┼Ťmia┼éych i rewolucyjnych rozwi─ůza┼ä (mo┼╝e krzem ust─ůpi chocia┼╝by nanorurkom Razz), ┼╝eby rozwi─ůza─ç podstawowe problemy jakie poda┼ée┼Ť. Ale je┼Ťli im si─Ö to uda, to ca┼ékowicie zmieni to nasze komputery...
Ogl▒da profil u┐ytkownikaWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠOdwied╝ stronŕ autoraAdres AIM
Malcolm


Do│▒czy│: 19 Gru 2005
Posty: 677
Sk▒d: Pozna┼ä
Odpowiedz z cytatem
Panzer napisa│:
Smile
Ale IBM, Freescale Semiconductor, Texas Instruments czy Sun Microsystems nie uzyskali licencji od Intela (VIA te┼╝ chyba nie).

Ale nVidi by si─Ö to bardzo nie op┼éaca┼éo, gdy┼╝ nie ma wiedzy ani ┼Ťrodk├│w, wi─Öc CUDuj─ů z CPU in GPU.

Og├│lnie te (nVidi, AMD, Intela i innych form) dzia┼éania zmierzaj─ů do zintegrowania CUPU z GPU... Fajerwerk├│w sie nie spodziewaj na razie, dopiero za oko┼éo 10 lat, poza tym wymaga ona ┼Ťmia┼éych i rewolucyjnych rozwi─ůza┼ä (mo┼╝e krzem ust─ůpi chocia┼╝by nanorurkom Razz), ┼╝eby rozwi─ůza─ç podstawowe problemy jakie poda┼ée┼Ť. Ale je┼Ťli im si─Ö to uda, to ca┼ékowicie zmieni to nasze komputery...


Wi─Öc nie produkuj─ů procesor├│w x86. A o takich m├│wimy.

GPU to te┼╝ procesor. Tyle ┼╝e graficzny. Nie nazwa┼é bym jednak CUDA czy podobnych rozwi─ůza┼ä mianem 'CPU in GPU'. Ka┼╝dy SP tak naprawd─Ö mo┼╝emy nazwa─ç mianem procesora - bo w ko┼äcu st─ůd jego nazwa Wink. Ale my nie m├│wimy tutaj o rozwi─ůzaniach software'owych umo┼╝liwiaj─ůcych wykorzystanie jednostek stworzonych do generowania grafiki w innych celach, lecz o prawdziwym, niezale┼╝nym od oprogramowania procesorze.
Co do forsy - nVidia to bogata firma. Brak im tylko fabryk, wchodz─ůc w procesory powinni mie─ç w┼éasne, a nie paso┼╝ytowa─ç na TSMC.

Nanorurki te┼╝ nie s─ů takim ┼Ťwietnym rozwi─ůzaniem, te┼╝ maj─ů ograniczenia, potrzeba b─Ödzie czego┼Ť mniejszego Wink. I same w sobie r├│wnie┼╝ nie rozwi─ů┼╝─ů problem├│w. Widzisz, wraz z ci─ůg┼éym unowocze┼Ťnianiem proces├│w produkcyjnych rosn─ů mo┼╝liwo┼Ťci wyprodukowania coraz mocniejszych urz─ůdze┼ä, zbudowanych z wi─Ökszej ilo┼Ťci tranzystor├│w. Jeszcze nie tak dawno temu, w czasach procesor├│w 300nm mog┼éo si─Ö wydawa─ç, ┼╝e gdy komputery b─Öd─ů mia┼éy 45 nm to b─Öd─ů ciche i energooszcz─Ödne, a okazuje si─Ö, ┼╝e zu┼╝ywaj─ů du┼╝o wi─Öcej pr─ůdu ni┼╝ wtedy Wink.
Ogl▒da profil u┐ytkownikaWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠOdwied╝ stronŕ autoraAdres AIM
Panzer


Do│▒czy│: 20 Lip 2006
Posty: 1676
Sk▒d: Be┼échat├│w
Odpowiedz z cytatem
Im sorry, my┼Ťla┼éem ┼╝e Ci chodzi og├│lnie o procesory (niedok┼éadnie przeczyta┼éem). Ale nie wszytskie procesory to x86, poza tym zawsze mo┼╝na stworzy─ç co┼Ť o innej architekturze, ale trzeba mie─ç na to ┼Ťrodki, chocia┼╝ x86 to leciwy dziadziu┼Ť...

Racja i to bardziej zaawansowany technologicznie ni┼╝ CPU. Dlatego to jest "c├│t"... Ale mo┼╝e zbuduj─ů tak─ů jednostk─Ö, w ko┼äcu maj─ů kas─Ö.

Nanorurki to przyk┼éad. Dzi─Öki nanotechnologii zawsze co┼Ť b─Ödzie si─Ö tworzy┼éo mniejszego. Mo┼╝e tranzystory znikn─ů, pojawi si─Ö co┼Ť nowego Razz...
Ogl▒da profil u┐ytkownikaWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠOdwied╝ stronŕ autoraAdres AIM
Malcolm


Do│▒czy│: 19 Gru 2005
Posty: 677
Sk▒d: Pozna┼ä
Odpowiedz z cytatem
Panzer napisa│:
Im sorry, my┼Ťla┼éem ┼╝e Ci chodzi og├│lnie o procesory (niedok┼éadnie przeczyta┼éem). Ale nie wszytskie procesory to x86, poza tym zawsze mo┼╝na stworzy─ç co┼Ť o innej architekturze, ale trzeba mie─ç na to ┼Ťrodki, chocia┼╝ x86 to leciwy dziadziu┼Ť...

Racja i to bardziej zaawansowany technologicznie ni┼╝ CPU. Dlatego to jest "c├│t"... Ale mo┼╝e zbuduj─ů tak─ů jednostk─Ö, w ko┼äcu maj─ů kas─Ö.

Nanorurki to przyk┼éad. Dzi─Öki nanotechnologii zawsze co┼Ť b─Ödzie si─Ö tworzy┼éo mniejszego. Mo┼╝e tranzystory znikn─ů, pojawi si─Ö co┼Ť nowego Razz...


Nigdy nie powiedziałem dobrego słowa o x86. Ale już za późno na zmianę. Windows nie działa - dla 99,(9)% ludzi komputer bezużyteczny.

Architektura zwi─ůzana z jednym producentem raczej si─Ö nie przyjmie. Poza tym zauwa┼╝, dlaczego to w kartach graficznych rozw├│j zachodzi tak szybko. Architektura nie jest ograniczona prawie ┼╝adn─ů zgodno┼Ťci─ů wstecz, wszystko mo┼╝e by─ç zrobione na wiele r├│┼╝nych sposob├│w, wa┼╝na jest tylko kompatybilno┼Ť─ç z jak─ů┼Ť tam bibliotek─ů. U┼╝ywanie kart graficznych jako procesor├│w mo┼╝e doprowadzi─ç do spowolnienia ich rozwoju. To po pierwsze. Po drugie to sp├│jrz jak zbudowany jest taki dajmy na to GT200. Ma 240 rdzeni! Napisanie programu kt├│ry wykorzystywa┼é by tyle w─ůtk├│w jest niezwykle trudne. Shadery to stosunkowo proste programiki, a nie jeden wielki program! Napisanie programu dla GPU b─Ödzie bardzo trudne i b─Ödzie wymaga┼éo ogromnej wiedzy o architekturze kart. A nie s─ůdz─Ö by producenci GPU byli ch─Ötni do udost─Öpnienia takich informacji. Osoby, kt├│re przeczyta┼éy by takie informacje mog┼éy by wykorzysta─ç je nie do napisania programu tylko do stworzenia karty graficznej Smile. Tu nie ma licencji jak z x86 Smile.

Dobra, dobra, wiem Smile. Mo┼╝e okaza─ç si─Ö, ┼╝e mo┼╝na w efektywny spos├│b prowadzi─ç obliczenia zast─Öpuj─ůc tranzystory atomami. Problem b─Ödzie jak atomy oka┼╝─ů si─Ö zbyt du┼╝e. Dalej mo┼╝e ju┼╝ nie by─ç tak kolorowo. Ale do tego czasu powinni┼Ťmy ju┼╝ mie─ç komputery kwantowe Very Happy.
Ogl▒da profil u┐ytkownikaWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠOdwied╝ stronŕ autoraAdres AIM
Panzer


Do│▒czy│: 20 Lip 2006
Posty: 1676
Sk▒d: Be┼échat├│w
Odpowiedz z cytatem
Podobno Microsyf chce zast─ůpi─ç Windowsa czym┼Ť nowym, bo uwa┼╝aj─ů ┼╝e WinShit jest przeci─ů┼╝ony kodem.

Mo┼╝e pojawi si─Ö jaki┼Ť inny gracz... Co do program├│w, skoro nie umieja wykorzysta─ç 240 rdzeni to znaczy ┼╝e programy s─ů do dupy. Czas zacz─ů─ç robi─ç takie programy, kt├│re s─ů w stanie wykorzysta─ç "wszystko", mo┼╝e zmieni─ç czas zmieni─ç architektury program├│w.... Co do CPU/GPU to jednak GPU a CPU to inne rzeczy, znajduj─ů zastosowania w innych rzeczach (GPU - renderowanie, CPU - np. zaawansowane obliczenia arytmetyczne itd.) ale mo┼╝na to zmieni─ç, wtedy sam komputer b─Ödzie zajmowa┼é o wieeele mniejsz─ů powierzchni─Ö.

Nanotechnologia to przysz┼éo┼Ť─ç. CO do atom├│w, to zale┼╝y jakie atomy, gdy┼╝ atomy r├│┼╝nych pierwiastk├│w maj─ů r├│┼╝n─ů mas─Ö, w┼éa┼Ťciwo┼Ťci i wielko┼Ť─ç. Co do kwant├│w - po┼╝yjemy, zobaczymy.
Ogl▒da profil u┐ytkownikaWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠOdwied╝ stronŕ autoraAdres AIM
Malcolm


Do│▒czy│: 19 Gru 2005
Posty: 677
Sk▒d: Pozna┼ä
Odpowiedz z cytatem
Panzer napisa│:
Podobno Microsyf chce zast─ůpi─ç Windowsa czym┼Ť nowym, bo uwa┼╝aj─ů ┼╝e WinShit jest przeci─ů┼╝ony kodem.

Mo┼╝e pojawi si─Ö jaki┼Ť inny gracz... Co do program├│w, skoro nie umieja wykorzysta─ç 240 rdzeni to znaczy ┼╝e programy s─ů do dupy. Czas zacz─ů─ç robi─ç takie programy, kt├│re s─ů w stanie wykorzysta─ç "wszystko", mo┼╝e zmieni─ç czas zmieni─ç architektury program├│w....

Co do CPU/GPU to jednak GPU a CPU to inne rzeczy, znajduj─ů zastosowania w innych rzeczach (GPU - renderowanie, CPU - np. zaawansowane obliczenia arytmetyczne itd.)

ale mo┼╝na to zmieni─ç, wtedy sam komputer b─Ödzie zajmowa┼é o wieeele mniejsz─ů powierzchni─Ö.


Microsoftowi zale┼╝y tylko na kasie. Ich obecna strategia si─Ö sprawdza. Czyli nic nie zmieni─ů. I na pewno nie odejd─ů od x86.

Nie, programy nie s─ů do dupy. Po prostu niekt├│rych operacji nie wykonuje si─Ö na wielu rdzeniach jednocze┼Ťnie. Czy gdyby┼Ť wzi─ů┼é 240 ludzi to podadz─ů Ci wynik dodawania 2 do 2 szybciej ni┼╝ zrobi to pojedynczy(zak┼éadamy, ┼╝e s─ů identyczni)? Nie. Po prostu niekt├│rych operacji nie mo┼╝na przystosowa─ç do przetwarzania r├│wnoleg┼éego. Oczywi┼Ťcie, gdy nie o pojedynczych operacjach, lecz o miliardach, przetwarzanie r├│wnoleg┼ée daje rezultaty. Ale co je┼╝eli 239 rdzeni b─Ödzie zmuszonych czeka─ç na realizacj─Ö przez 1 rdze┼ä operacji? Przetwarzanie r├│wnoleg┼ée jest metod─ů zwi─Ökszenia wydajno┼Ťci bez ulepszania technologi Wink (oczywi┼Ťcie, w pewnym stopniu). Moim zdaniem nale┼╝y si─Ö skupi─ç na zwi─Ökszaniu wydajno┼Ťci ka┼╝dego rdzenia a nie na dodawaniu kolejnych. Shadery s─ů prostymi programami o du┼╝ym stopniu niezale┼╝no┼Ťci. Zwyk┼ée programy nigdy nie b─Öd─ů tak przystosowane do wielordzeniowo┼Ťci.

Tak, cały czas o tym mówię.

Rzeczywi┼Ťcie, zajebi┼Ťcie.
Ogl▒da profil u┐ytkownikaWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠOdwied╝ stronŕ autoraAdres AIM
Panzer


Do│▒czy│: 20 Lip 2006
Posty: 1676
Sk▒d: Be┼échat├│w
Odpowiedz z cytatem
Ale maj─ů tam jakie┼Ť projekty w firmie nad nowym zast─Öpc─ů Windowsa... Zreszt─ů Bill ┼éapy do tego nie przyk┼éada┼é, wi─Öc mo┼╝e nie b─Ödzie ┼║le...

Moim zdaniem architektura program├│w powinna si─Ö zmieni─ç w ci─ůgu kilkunastu lat. Wiem, wydaj─Ö si─Ö bzdurne, ale skoro obecne programy nie mog─ů/nie s─ů w stanie wykorzysta─ç nowoczesnego hardware, to znaczy ┼╝e programy s─ů przestarza┼ée, a w┼éa┼Ťciwie ich architektura. Jednak m├│wi─Ö, nie spodziewaj si─Ö zmian w ci─ůgu roku, raczej w ci─ůgu 10-20 lat. Poza tym masz racj─Ö, ale sam mnie znasz ┼╝e jestem za zwi─Ökszaniem wydajno┼Ťci, a nie ilo┼Ťci. Mo┼╝e nowy soft b─Ödzie dzieli┼é skomplikowan─ů operacj─Ö na cz─ůstki i dawa┼é j─ů do obliczenia wielu rdzeniom, kt├│re b─Öd─ů mog┼éy oblicza─ç wiele cz─ůstek operacji w tym samym czasie. Na razie brzmi to jak S-F, ale kto wie, mo┼╝e nasi znani i kochani producenci zapocz─ůtkuj─ů co┼Ť co spotkamy za 20 lat.

No co, masz kompa mniejszego od laptopa, monitora nie musisz mie─ç dzi─Öki hologramom, klawa to jaki┼Ť wynalazek laserowy, albo inne badziewie, myszka te┼╝ jest tworzona przez lasery, czy inne bzdety, dysk elektronowy, pami─Ö─ç jakiego┼Ť nowego typu, mo┼╝e co┼Ť zwi─ůzanego z biotechnologi─ů, malutkie PCB, zintegrowane, pot─Ö┼╝ne g┼éo┼Ťniki, baterie termoj─ůdrowe i wsio do roboty, w domu, na spotkanie z te┼Ťciow─ů... Ona ogl─ůda sobie Mode na Sukces 20 000 odcinek, ogl─ůda sobie strony z przepisami, a ty jednocze┼Ťnie grasz po drugiej stronie ekranu w Krajzizszita 10, smarki za┼é─ůczone w tle, emule, torrenty, antywir robi Ci skana i pomimo produktu Microsyfu wszystko chodzi jak ta lala, na dodatek mo┼╝esz sobie zabra─ç go gdzie chcesz. Ja co┼Ť takiego wol─Ö od standardowego blaszaka.
Ogl▒da profil u┐ytkownikaWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠOdwied╝ stronŕ autoraAdres AIM
Malcolm


Do│▒czy│: 19 Gru 2005
Posty: 677
Sk▒d: Pozna┼ä
Odpowiedz z cytatem
Panzer napisa│:
Ale maj─ů tam jakie┼Ť projekty w firmie nad nowym zast─Öpc─ů Windowsa... Zreszt─ů Bill ┼éapy do tego nie przyk┼éada┼é, wi─Öc mo┼╝e nie b─Ödzie ┼║le...

Moim zdaniem architektura program├│w powinna si─Ö zmieni─ç w ci─ůgu kilkunastu lat. Wiem, wydaj─Ö si─Ö bzdurne, ale skoro obecne programy nie mog─ů/nie s─ů w stanie wykorzysta─ç nowoczesnego hardware, to znaczy ┼╝e programy s─ů przestarza┼ée, a w┼éa┼Ťciwie ich architektura. Jednak m├│wi─Ö, nie spodziewaj si─Ö zmian w ci─ůgu roku, raczej w ci─ůgu 10-20 lat. Poza tym masz racj─Ö, ale sam mnie znasz ┼╝e jestem za zwi─Ökszaniem wydajno┼Ťci, a nie ilo┼Ťci. Mo┼╝e nowy soft b─Ödzie dzieli┼é skomplikowan─ů operacj─Ö na cz─ůstki i dawa┼é j─ů do obliczenia wielu rdzeniom, kt├│re b─Öd─ů mog┼éy oblicza─ç wiele cz─ůstek operacji w tym samym czasie. Na razie brzmi to jak S-F, ale kto wie, mo┼╝e nasi znani i kochani producenci zapocz─ůtkuj─ů co┼Ť co spotkamy za 20 lat.

No co, masz kompa mniejszego od laptopa, monitora nie musisz mie─ç dzi─Öki hologramom, klawa to jaki┼Ť wynalazek laserowy, albo inne badziewie, myszka te┼╝ jest tworzona przez lasery, czy inne bzdety, dysk elektronowy, pami─Ö─ç jakiego┼Ť nowego typu, mo┼╝e co┼Ť zwi─ůzanego z biotechnologi─ů, malutkie PCB, zintegrowane, pot─Ö┼╝ne g┼éo┼Ťniki, baterie termoj─ůdrowe i wsio do roboty, w domu, na spotkanie z te┼Ťciow─ů... Ona ogl─ůda sobie Mode na Sukces 20 000 odcinek, ogl─ůda sobie strony z przepisami, a ty jednocze┼Ťnie grasz po drugiej stronie ekranu w Krajzizszita 10, smarki za┼é─ůczone w tle, emule, torrenty, antywir robi Ci skana i pomimo produktu Microsyfu wszystko chodzi jak ta lala, na dodatek mo┼╝esz sobie zabra─ç go gdzie chcesz. Ja co┼Ť takiego wol─Ö od standardowego blaszaka.


Jak Bill Gates położył na to łapy to znaczy, że będzie do dupy.

S┼éuchaj, naj┼éatwiej jest zgania─ç wszystko na z┼éy software. Procesorom ┼éatwo jest dodawa─ç kolejne rdzenie, co bardzo pomaga w marketingu. Ale programy nie mog─ů nagle pracowa─ç na tysi─ůcach rdzeni. Programy tworzone s─ů na granicy mo┼╝liwo┼Ťci ludzkiego m├│zgu, je┼╝eli nie uda si─Ö go przyspieszy─ç to nic z tym nie zrobisz. Moim zdaniem problem le┼╝y po stronie producent├│w sprz─Ötu kt├│rzy nie umiej─ů stworzy─ç ju┼╝ niczego wydajniejszego, lecz uciekaj─ů tego obowi─ůzku dodaj─ůc kolejne rdzenie.

Ale ma to niewiele wsp├│lnego ze wsp├│┼éczesnymi mo┼╝liwo┼Ťciami integracji GPU z CPU Razz. Poza tym to nie wielko┼Ť─ç chip├│w jest g┼é├│wnym ograniczeniem, tylko wszystkiego dooko┼éa Razz.
Ogl▒da profil u┐ytkownikaWyÂlij prywatn▒ wiadomoŠOdwied╝ stronŕ autoraAdres AIM
Max Payne
Nie mo┐esz pisaŠ nowych tematˇw
Nie mo┐esz odpowiadaŠ w tematach
Nie mo┐esz zmieniaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz usuwaŠ swoich postˇw
Nie mo┐esz g│osowaŠ w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 2  

  
  
 Odpowiedz do tematu